Форум » Ребята с нашего двора » Единство и борьба противоположностей (продолжение) » Ответить
Единство и борьба противоположностей (продолжение)
Слава: "Мы выбираем, нас выбирают Как это часто не совпадает Я за тобою следую тенью Я привыкаю к не совпаденью" (с)
Маргарита Петровна: - Как мне не знать! - Вот только у них наигранная реакция гораздо позже, чем у тебя настоящая возникает. - Ни на что я не плюю, реагирую. - Вот зануда, про себя подумала учительница.
Слава: -А кто Вам сказал, что она настоящая?! Это было просто от неожиданности и было выражением недовольства, типа как недовольно отмахиваешься от комаров. -НАСТОЯЩЕЙ вообще быть не должно. В том смысле, что когда уже что-то делаешь инстинктивно - ойкаешь ли, прикрываешься ли и так далее. Вот за это моя мама, например, лично отбила бы все руки тем садистам, которые способны довести ребенка до такого. -Но ее рядом нет, так что не бойтесь, доводите. Вы же как в бане там вроде собирались? Интересно, когда Вы своих ТАК, то у них тоже ПРИТВОРНАЯ реакция?! Лично я бы от такого просто сдох. Морально.
Маргарита Петровна: - Вот именно, что морально! - А они морально готовы к тому, что сесть потом не смогут. Но физически, естественно, не готовы. - То есть моральных преград для них в принципе не существует, в смысле получения порки, конечно. - Поэтому предлагаю отвлечься от моральной стороны вопроса и сосредоточиться на физической. Физически ты бы, надеюсь, не сдох?
Слава: -Странно, а с чего бы им быть готовым к садизму.если они его от Вас никогда не видели?! - до глубины души удивился Славка. -А физически я бы не сдох, но и терпеть бы такую пытку не стал. А что? Считаете, что если ребенок мало восприимчив к боли и толстокожий в моральном смысле,то его можно драть, как сидорову козу? Как Алка, ломая щетки?
Маргарита Петровна: - Они знакомы с историей и литературой, поэтому не рассматривают порку как нечто неправильное. - И именно потому, что никогда не были выпороты сверх меры. - Не думаю, что есть настолько толстокожие, чтобы быть невосприимчивыми к Алкиной щетке. Тем не менее, не вижу в твоей фразе ничего нелогичного. - Согласись, что чрезвычайно восприимчивого к боли ребенка нельзя бы было драть даже как тебя. В таком случае, почему невосприимчивого не следует драть сильнее? - Совершенно симметричная ситуация, не находишь?
Слава: -Ну смотря как пороть и за что. Если как у нас с мамой, то это правильно. Если как у вас с детьми, то, конечно же нет. Потому что ремнем нельзя ни заставлять, ни ограничивать. Все должно быть в голове, а не в заднице. А вот для очистки совести - это самое оно. И для того, чтобы ее очистить, совсем не обязательно избивать. Символической порки вполне достаточно. -Поэтому драть СИЛЬНО - это последняя гнусность. Если ребенок слишком восприимчив или слишком НЕ восприимчив, то от данного метода следует отказаться вообще, не находите? - в тон Маргарите спросил мальчик.
Маргарита Петровна: - Безусловно, но восприимчивость и невосприимчивость вещи относительные. - Что же касается совести, то у моих детей она прекрасно очищается сама по себе. - И гораздо раньше, чем мне бы пришло в голову ее очистить!
Слава: -В этом мире вообще все относительно, абсолютен только Бог. Не надо смотреть на относительность, не относительность, надо руководствоваться просто собственными моральными принципами. Если Вы способны УДАРИТЬ, что же - это дело Вашей совести. -А совесть сама по себе очищаться не может, у Ваших детей ее ,видимо, просто нет. -Кстати, Вы продолжайте, что это Вы прекратили? Хотели как в бане, давайте как в бане.
Маргарита Петровна: - Совесть? Думаю, есть, но она не реагирует на не сделанные уроки, например. - И я ничего не хотела, это ты хотел найти границу допустимого. - Вот и ищи! - Стегнула она мальчишку чуть сильнее.
Слава: -Ну вот, не реагирует,значит просто крепко спит. Есть-то она, наверное, у всех, просто развита по-разному. -А граница допустимого уже была. Допустимо - это СИМ-ВО-ЛИ-ЧЕС-КИ. -Вот так, как сейчас, можно раза три под конец, если уж за какой-нибудь совсем скверный проступок, от которого совесть сильно мучает. Но это нам с мамой. А вам с детьми какой смысл? Если совесть все равно молчит...
Маргарита Петровна: - Нам не для очистки совести, а для компенсации ее сна. - Видишь ли, у моих детей настолько мощная совесть, что луче ее не будить. - Ремень мучает гораздо меньше, чем она. Понимаешь? - Даже если не совсем символически. - Давай так. Представь себе, что не сделал уроки и тебя мучает совесть. - Как только ремень начнет донимать сильнее совести, скажешь.
Слава: -Не сделал уроки??? - расхохотался Славка. Ну Вы уж поприличнее что-нибудь придумайте! Ну, например, сел пьяным за руль своей машины. Вот тогда, конечно, совесть будет донимать сильнее комариных укусов! У вас какие-то провинности... да это даже не провинности... а все как-то... детский сад, в общем какой-то, не обижайтесь. Нам с мамой смешно даже было бы помыслить взять в руки ремень за какие-то паршивые уроки. Да если у меня мозги есть в голове, то я буду учиться, а если их нет, то никакими ремнями и розгами их в черепную коробку не вставишь. Не, ну Вы как дурочка какая-то, ей Богу... извините...
Маргарита Петровна: - Дурочка значит дурочка, что со мной делать. - Вздохнула учительница. - Тогда сам придумай себе провинность и угрызения совести, а потом сравнивай, как я сказала.
Слава: -Ну я уже привел пример, - пожал плечами Славка. Вот только мне плевать на физические "донимания", понимаете? И мне и маме. У нас смысл совершенно не в этом. Это Вы детей пытаете, а мы такими вещами не занимаемся. -Мне достаточно того,что я лежу с голой жо... задницей, того, что я довел маму и сам себя до той грани, которую вообще-то переступать уже нельзя, иначе человек перестанет быть человеком. Я считаю, что человек способный ударить ребенка, человеком называться уже не вправе. -Ну а Вы просто продолжайте так, как продолжили бы с собственными детьми, я же сказал уже, что просто интересно посмотреть - до чего Вы способны опуститься в своих... кхем "воспитательных" изысках...
Слава: -Ну я уже привел пример, - пожал плечами Славка. Вот только мне плевать на физические "донимания", понимаете? И мне и маме. У нас смысл совершенно не в этом. Ведь если бы я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сравнивал, то маме пришлось содрать бы с меня шкуру чуть ли ни в буквальном смысле, чтобы заглушить ФИЗИЧЕСКИМИ ОЩУЩЕНИЯМИ муки совести. -Мне достаточно того,что я лежу с голой жо... задницей, того, что я довел маму и сам себя до той грани, которую вообще-то переступать уже нельзя, иначе человек перестанет быть человеком. Я считаю, что человек способный ударить ребенка, человеком называться уже не вправе. Ну Вы понимаете - о чем я. Причинить боль. -Ну а Вы просто продолжайте так, как продолжили бы с собственными детьми, не стесняйтесь! - повернув голову к Маргарите, подмигнул ей мальчишка.
Маргарита Петровна: - Стоп-стоп-стоп, теперь я поняла и осталось только понять тебе. - Моим детям абсолютно плевать на то, что они лежат с голой задницей! - И никаких граней для них не существует, все что бы я с ними не делала, по определению полезно и хорошо. - А ощущения, которые они при этом испытывают, полезны, хоть и неприятны. - Понимаешь? - То есть для них сдерживающим фактором являются исключительно сами ощущения. А такую порку, как у вас с мамой, они восприняли бы как знак внимания и заботу, если ни как поощрение.
Слава: -Эммм... ну, в принципе, понимаю, - поразмыслив, кивнул Славка. Единственное, что меня смущает, так это сила этих самых ощущений. Очень не хочется думать про Вас, что Вы жестокий человек, а Ваши дети мазохисты. -Ну давайте, давайте, демонстрируйте уж мне те самые ощущения!
Маргарита Петровна: - Ну как я могу демонстрировать, если не знаю твоей чувствительности? - Это ты должен определить момент, когда чистая острота ощущений безотносительно к остальным аспектам процедуры заставила бы тебя принимать их в расчет при планировании своих проказ.
Слава: -Нуууу... то, что Вы сейчас говорите - это уже садизм чистой воды! - поморщился Славка. Я же сто раз уже сказал, что ЧЕЛОВЕЧНО это - как укусы комаров, ну ладно... за очень уж крупные косяки - осенних мух. Не согласны?
Маргарита Петровна: - А я разве говорю про что нибудь другое? - Удивилась Маргарита. - Согласись, что если "человечно" и не помогает, то это уже бесчеловечно, так как бессмысленно. - Поясню. Предполагается, что ребенок не дурак и понимает, что если не поможет так, то будет сильнее. То есть порка обычно не порка, а как бы предупреждение с наглядной демонстрацией.
полная версия страницы