Форум » Ребята с нашего двора » Единство и борьба противоположностей » Ответить
Единство и борьба противоположностей
Слава: "Мы выбираем, нас выбирают Как это часто не совпадает Я за тобою следую тенью Я привыкаю к не совпаденью" (с)
Маргарита Петровна: - Потому, что любые ощущения субъективны, Слава. - И даже чтобы стать символом, надо обрести некую форму и содержание. - Герб должен быть нарисован красиво, а не просто обозначен тремя черточками на промокашке. - Но степень необходимой прорисовки для всех разная.
Слава: -Насчет субъективности согласен, но тем не менее с дождем Вы же привели пример. Приведите и другой - хотя бы в общих чертах. А я уже скажу на него СВОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ мнение.
Маргарита Петровна: - Крапива в момент прикосновения к коже, но без последствий в виде волдырей и чесотки. - Представь себе, что крапива жжет, но на коже потом ничего не остается.
Слава: -Ну, это самое настоящее зверство! - ошарашенно воскликнул Славка. Она жжется так, что из глаз сразу брызгают слезы и хочется вопить в голос, а потом долго растирать обожженное место, пока не пройдут эти жуткие ощущения. До какой же степени надо не любить своих детей, чтобы так их мучить! И до какой степени надо страдать мазохизмом, чтобы позволять причинять себе такие страдания, если есть возможность от этого отказаться!
Маргарита Петровна: - Почему это вдруг долго растирать, если я сразу сказала, что на коже ничего не остается! - И я имела в виду молодую нежную крапивку, а не кусты по пояс с вот такими шипами на стеблях. - Показала она шип длиной с ноготь. - Иной раз к молодой крапиве вообще не больно прикасаться. И даже если ей хлестнуть, боль самая минимальная. - Да на моих глазах семилетние девчонки, играя, стегали друг друга такой крапивой!
Слава: -Растирать, потому что там еще потом пол часа все горит! - пояснил Славка. И не врите мне - больно к любой крапиве прикасаться, при чем НЕВЫНОСИМО больно. -Просто, если в Вашем роду были слоны или бегемоты, тогда понятно. И у тех девочек, видимо, тоже. Кстати у многих маленьких детей ярко выражен садо-мазохизм, потом с возрастом это проходит, но, конечно, не у всех. -Так что Вы или просто монстр, или действительно обладаете не человеческой кожей. Вы и Ваши дети соответственно тоже.
Маргарита Петровна: - Но я не знала о твоей аллергии на крапиву! - Видишь, просто не существует сравнения, так как любое сравнение субъективно. - И если бы я порола тебя, то смотрела бы на твое поведение, которое бы выдавало силу твоих ощущений.
Слава: -Да нет у меня никакой аллергии, это нормальная, ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ, не слонячья реакция. -Хммм... выдавало бы силу ощущений? Очень интересно. Чтобы это произошло, ощущения должны быть уже такими, которые невозможно терпеть молча и спокойно, просто полеживая и раздумывая над своими ошибками. -Так что ни о какой человечности речь идти уже не может.
Маргарита Петровна: - Речь не идет о том, что наказуемый должен полеживать как на пляже! - Вспылила Маргарита. - Естественно, ты будешь ерзать и вести себя так, как будто тебе хочется в сортир. - Вот прекрасная аналогия! Окончания порки должно хотеться так же, как в сортир. - Терпеть можно, но не очень то и легко.
Слава: -Ну когда очень сильно хочется, то это такое же издевательство, как и с крапивой! - в свою очередь разозлился Славка. Тем более если заставлять терпеть такое несколько минут, как Вы делаете со своими детьми... -Да, именно как на пляже, испытывая лишь МИНИМАЛЬНЫЙ дискомфорт, вот тогда можно говорить о человечности. По крайней мере в нашем с мамой понятии. -Ваши же методы для меня слишком жестоки.
Маргарита Петровна: - Я поняла, Слава! - И как я сразу то не подумала! Нам же с тобой по музеям ходить, далеко не везде будет туалет. - Надо обязательно купить и брать с собой ночной горшок. Иначе можно проявить по отношению к тебе жестокость! - Нет, Слав, ты думай, что говоришь. В такие ситуации ты сам попадаешь регулярно. И особенно по этому поводу не беспокоишься. - А как наказание, так подавай тебе изощренный гуманизм. - Ну и заявочки, я тебе скажу!
Слава: -Горшок за собой таскать неудобно и неэстетично, - хмыкнул Славка. Уж лучше купить памперс. -И я вполне даже думаю, что говорю! Просто я перевожу ощущения с "хотеть пописать" на те, которые будут от Вашей... кхем... человечности. Когда очень хочется пописать, и уже ерзаешь на месте, когда, допустим, едешь где-то в транспорте и до сортира еще как до небес, то это , сами понимаете, терпеть не так-то и легко. Так я могу представить, ЧТО это будет в переводе на болевые ощущения, если от них тоже ерзать уже охота! -Поэтому и говорю о жестокости.
Маргарита Петровна: - А какая разница, от чего ерзать? От болевых ощущений или от невозможных желаний. - И ладно бы речь шла о том, чтобы терпеть такие ощущения час, как ты терпишь в транспорте. - Я же не порю час! Час это делать скучно, наконец.
Слава: -Как какая разница?! Огромная! - посмотрел на Маргариту, как на ненормальную, Славка. -Хотеть писать, знаете ли, не больно! И так долго, как целый час, мне не доводилось терпеть эти неудобства. Да, именно неудобства, неприятные ощущения. Вот если бы речь шла об этом, когда хочется в туалет, но не сильно, а не о БОЛЕВЫХ ощущениях, тогда и я не говорил бы о ЖЕСТОКОСТИ, ибо причинять ребенку боль и есть жестокость. Да еще и гнусность. -А Ваше заявление про "скушно" вообще опустило Вас ниже плинтуса... Нет, не сострадание Вами движет, чтобы не мучить ребенка целый час, а... скука. Мои аплодисменты!
Маргарита Петровна: - Это была шутка. - Проворчала Маргарита, опасливо посмотрев мальчишку.
Слава: -Допустим. Но на все остальное-то Вам возразить мне нечего, не так ли? Слава пишет: -Как какая разница?! Огромная! - посмотрел на Маргариту, как на ненормальную, Славка. -Хотеть писать, знаете ли, не больно! И так долго, как целый час, мне не доводилось терпеть эти неудобства. Да, именно неудобства, неприятные ощущения. Вот если бы речь шла об этом, когда хочется в туалет, но не сильно, а не о БОЛЕВЫХ ощущениях, тогда и я не говорил бы о ЖЕСТОКОСТИ, ибо причинять ребенку боль и есть жестокость. Да еще и гнусность.
Маргарита Петровна: - А что такое, по твоему, боль, если не навязчивое ощущение, от которого нельзя избавиться? - Желание в туалет мы не называем болью только потому, что оно обычно никогда не доходит до нестерпимой интенсивности. - Если бы ты никогда не обжигался, то не ассоциировал бы ощущение горячего с болью.
Слава: -Нет, навязчивое ощущение - это и есть навязчивое ощущение. А боль - это боль. Ну вот, когда обожжешься, очень правильный пример. Когда упадешь и разобьешь коленку. Когда болит зуб, например.От той же Вашей любимой крапивы - НЕВЫНОСИМАЯ боль. Ну и множество других примеров. -Вот это я и называю гнусностью - причинять такие страдания беззащитному ребенку. -А туалет тут вовсе ни при чем. Если это дойдет до нестерпимой интенсивности, то ты не будешь орать, вопить и лить слезы, как это делают от боли, а на худой конец просто обоссышься, да и все...
Маргарита Петровна: - Представь себе, что если ты не утерпишь, тебя обожгут раскаленным железом. - И сколько ты сможешь вытерпеть под такой угрозой? - Наступит момент, когда тебя уже не испугает и раскаленное железо. - То есть эти ощущения будут хуже самой страшной боли и, фактически, станут болью. - Так что болью называется не характер ощущения, а его интенсивность.
Слава: -Да гОните Вы, Маргарита Петровна, - покачал головой Славка. Когда нет возможности опорожнить мочевой, то рано или поздно наступит момент, когда это произойдет само по себе. Поэтому, хоть чем пугай человека, но против естественных потребностей организма не попрешь. -Но БОЛЬ, как ТАКОВУЮ, как в вышеописанных мною примерах, Вы ощущать не будете все равно, если описаетесь. -Вы просто путаете чисто ОЩУЩЕНИЯ со СТРАДАНИЕМ. Да, когда сильно хочешь писать, то страдаешь,это факт, но, повторюсь, ты при этом не орешь, не визжишь и не рыдаешь, как от БОЛИ.Слава пишет: -Вот это я и называю гнусностью - причинять такие страдания беззащитному ребенку. -Каким еще языком Вам объяснять?
полная версия страницы